Konference Odpady Netradičně: Rozhovor Petra Havelky s Petrem Bielanem

Jako ČAOH často upozorňujeme na řadu problémových částí legislativy, snažíme se přinést v praxi realizovatelná řešení a opakovaně voláme po velmi potřebném snížení byrokracie a složitosti stávající legislativy. Řada nových povinností z evropských předpisů více a více plošně snižuje konkurenceschopnost celého kontinentu a zdejších firem. Je nejvyšší čas to skutečně začít řešit. Napsali jsme v tomto směru i výzvu Evropské komisi. Petře, sdělme prosím společně čtenářům, co je cílem uspořádání této konference a proč právě teď?

Zhruba od roku 2005 se začalo měnit vývojové paradigma společnosti. Postupně jsme se vzdalovali modelu, který usiloval o vyvážený rozvoj ekonomiky s ohledem na sociální a environmentální udržitelnost. Namísto toho se začaly stanovovat ambiciózní cíle, jejichž smysluplnost je mnohdy sporná. A protože se je nedařilo přirozeně naplňovat, začala narůstat regulace, administrativa a závislost na dotacích. Dokonce jsme se dostali do situace, kdy primárním cílem bylo získání dotace – a po uplynutí doby udržitelnosti byl záměr opuštěn. Jinými slovy, prostředky byly často vynaloženy neúčelně.

Stejný přístup se začal promítat i do odborných konferencí a seminářů – stále častěji se diskutovalo o tom, jak naplnit ESG, jak získat dotace, ale už méně o tom, zda tyto cíle dávají vůbec smysl. My jsme se proto rozhodli uspořádat konferenci, která upozorní na to, že není cílem vykonávat činnost pro činnost, a že je třeba otevřeně říci, kde zákonodárci svými nápady narážejí na ekonomickou realitu i sociální únosnost.

A proč právě teď? Říká se: Kdo, když ne my? A kdy, když ne teď?

Souhlasím. Konference nese podtitul „Odpady netradičně“. Proč netradičně, jaký je hlavní cíl této akce a komu je primárně určena?

Dovolili jsme si zcela obrátit běžný scénář odborné konference. Zatímco jindy obvykle vystupují jako první zástupci ministerstev či politiky a až poté následují příspěvky z praxe – často bez přítomnosti těch, kteří rozhodují, my to děláme naopak.

V první části představíme aktuální dění v oblasti nakládání s odpady. Druhá část se zaměří na to, co je legislativně špatně – z hlediska ekonomického i sociálního. Poté bude prostor pro diskusi s úředníky nad těmito problémy. V závěrečné části představíme nové inovativní postupy.

Protože konferenci pořádají Technické služby Opava a OZO Ostrava, zaměříme se zejména na komunální odpady. Přizvali jsme kolegy z oboru i zástupce našich zákazníků – obcí. Tato kombinace pohledů může oslovit odbornou veřejnost i zástupce samospráv.

Konferenci je pořádána také s Radou kvality České republiky. Zní to zajímavě - kvalita, odpady. Jde to dohromady?

Rozhodně ano. Naším cílem je, aby se z odpadu stala surovina nebo výrobek – tedy něco, co lze prodat. A každý, kdo kupuje, se ptá nejen na cenu, ale i na kvalitu.

Jak jsem už říkal, aktuální doba si stále více všímá problémů, které nám přináší přebujelá byrokracie a předpisy. Je možné uvést konkrétní příklady, které nejvíce komplikují praxi a které by se mohly jako diskuzní téma objevit na konferenci?

Obecně jde o přílišnou ingerenci státu do toho, jak mají být odpady sbírány a zpracovávány. Centrální řízení už jsme někteří zažili. Konkrétně se na konferenci budeme věnovat tématům jako jsou problematika textilu, zálohové systémy, procenta vytřídění z třídicích linek, dotační regulace a jejich dopady na ekonomiku, tlak na obce pod hrozbou pokut, pokud nedosáhnou předepsané míry třídění.

Jak lze komentovat aktuální evropský tlak na témata jako zelená udržitelnost a cirkularita?

Jde o cíle, které se mají prosazovat za každou cenu. Když se někdo zeptá na jejich efektivitu, bývá spíše kritizován, než aby se vedla racionální diskuse.

Například: cílem EU je recyklovat 60 % komunálních odpadů – údajně kvůli získání strategických surovin. Jenže v komunálním odpadu těchto surovin najdeme minimum. Navíc plošné direktivy nevnímají místní podmínky, náklady na logistiku či vývozy odpadů mimo EU.

EU a USA například vyvezly 8 milionů tun plastů do Asie, než jim bylo řečeno „dost“. Měli jsme šanci začít s vlastní recyklací – jenže kvůli regulacím, cenám energií a nízké poptávce se to nedaří.

Cílem bylo recyklovat za každou cenu, dokonce máme limity na využití plastů v energetice. Ale to není řešení. Správné je plast sesbírat a využít – a jak přesně, to už má určovat trh, ne zákon.

Většina ekonomů, včetně přednášející paní Švihlíkové, opakovaně varuje, že ideologická politika je často příliš ambiciózní nebo odtržená od reality. Dopadá to i do oblasti odpadového hospodářství, dotkne se i tohoto program konference?

Ne že se to „dotýká“ – je to zásadní otázka. Recyklace bez průmyslové výroby nemá smysl.

Když průmysl kvůli ideologii klesá, není kam dávat vytříděné suroviny. Pokles výroby o 15 % znamená, že 15 % odpadu zůstane „na skladě“. Na skládku nesmí – z důvodu regulace.

Stabilní systém je takový, který je vyvážený – ekologicky, ekonomicky i sociálně. Pokud zvýhodníme jeden prvek (např. environmentální), vychýlíme celý systém z rovnováhy.

Jaké důsledky mají legislativní změny pro obce, firmy a běžné občany?

Dopady jsou reálné. Představte si občana, který se chce zbavit oblečení – má rozhodnout, zda jde o odpad, nebo o předmět pro opětovné použití. Většinou to stejně skončí na bedrech obcí a svážejících firem. 

Výsledek? Zdražení. A někdy se objevují i návrhy, že by se toto zdražení hospodaření s odpady mělo „schovat“ do cen zboží, aby občan nepoznal, že platí víc, tedy tzv. EPR systémy.

Setkáváte se s tím, že nové předpisy v oblasti odpadů narážejí na technologickou nebo ekonomickou realitu v ČR? Bude o tom někdo na konferenci hovořit?

Na technologii ani tolik ne – do odpadového sektoru už dorazila automatizace i robotizace. Ve třetí části konference představíme nové trendy. Větší problém je, že některé předpisy pro výrobky nejsou sladěny s vývojem v oblasti využití odpadů. To ale na konferenci řešit nebudeme. Tím hlavním tématem je střet s ekonomickou realitou – a právě o tom konference je.

Jaké hlavní poselství by si účastníci měli z konference odnést?

Předpisy nejsou svaté a nejsou od pánaboha. Jsou od lidí. A pokud jsou tvořeny s jednostranným důrazem (např. ekologickým), ale bez ohledu na realitu, systém tím trpí. My dnes zažíváme zelenou revoluci. Otázka je, jestli ji náš systém tuto revoluci přežije. Doufám, že naše konference k této nutné záporné zpětné vazbě systému přispěje.

Informace o konferenci: https://kapkaplus.cz/odpady-pozvanka/ 

Zdroj: Ing. Petr Havelka z ČAOH, Ing. Petr Bielan z OZO Ostrava s.r.o.